ISU pengambilan tanah dan pembangunan semula Kampung Sungai Baru baru-baru ini mencetuskan ketegangan antara penduduk setempat dan pemaju, apabila sebahagian besar penduduk mendakwa tidak diberikan pampasan setimpal serta tidak dimaklumkan secara telus mengenai proses perpindahan.
Di sebalik janji pembangunan moden, suara dan hak komuniti warisan ini dilihat semakin terpinggir. Menyedari hal ini, Ahli Parlimen Titiwangsa merangkap Menteri Perladangan dan Komoditi, Datuk Seri Johari Abdul Ghani tampil membincangkan kupasan keseluruhan mengenai insiden Kampung Sungai Baru yang terjadi baru-baru ini secara eksklusif menerusi Podcast Utama Buletin TV3.
Soalan (S): Kenapa Datuk Seri tiada pada 11 September di Kampung Sungai Baru?
Jawapan (J): Sebenarnya apa yang berlaku pada 11 September lalu sebenarnya tak patut berlaku. Tetapi malangnya, isu ini berbangkit kerana ada unsur dan elemen politik. Saya nak cerita ini soal fakta, macam mana saya cerita dalam podcast pada April lalu adalah fakta.
Kenapa saya tiada pada hari itu, sebenarnya saya ada majlis di Institut Penyelidikan Perhutanan Malaysia (FRIM) menyambut (ulang tahun) ke-40 tahun, jadi saya arahkan lima pegawai pergi ke sana beritahu apa berlaku kerana saya diberitahu ada polis di sana, Unit Simpanan Persekutuan (FRU) datang macam ada satu rusuhan berlaku, saya berada dalam majlis, menjadi tetamu merasmikan 40 tahun dan majlis penyampaian khidmat cemerlang kakitangan FRIM, habis dalam jam 12.30 tengah hari. Kemudian saya tengok ‘live streaming’ dan saya cakap nak pergi, saya dinasihatkan polis supaya tidak pergi kerana ketika itu keadaan begitu tegang. Saya tak tahu macam mana boleh tegang dengan 14 rumah sahaja yang belum pindah. Seolah-olah macam seluruh kawasan itu 328 orang tengah berperang dengan FRU, sebenarnya 14 rumah. Kemudian, saya dapat maklumat yang datang pula semua orang daripada luar, tiada kena mengena dengan rumah mereka. Kalau nak fikir cuma 14 rumah, orang saja.
Jadi saya rasa, ini ada elemen politik. Bila ada elemen politik, ini masalah. Jadi saya bersyukur tak pergi dan dengar nasihat sebab kemungkinan batu kena dekat Ketua Polis Daerah, kena dekat saya. Sebab orang luar tidak akan faham, dia tahu siapa wakil rakyat hari ini? Johari Ghani, dia akan baling. Jadi kalau polis pun anda tak boleh hormat, apatah lagi tengok wakil rakyat? Jadi apa yang saya nak tekankan isu ini dah jadi isu politik. Soal kenapa ‘Datuk Jo’ tidak ada, ini bukan soal dia. Saya sudah maklumkan dekat semua orang. Kalau dia nak faham isu ini, tengok podcast saya April lalu. Saya cerita dari mula sampai habis, supaya orang faham dan Alhamdulillah podcast itu membantu ramai rakyat mempunyai pemikiran jauh, melihat isu ini, dia nampak betul ada kesilapan, kedua-dua pihak.
Tetapi saya masih menyalahkan pemaju, mereka diambil kesempatan kepada mereka yang tinggal dalam kawasan itu, memang B40, duduk rumah Perbadanan Kemajuan Negeri Selangor (PKNS). Ini yang saya rasa agak kesal sampai Ketua Polis Daerah (OCPD) pun kena baling batu, ini perkara yang tak patut berlaku.
S: Dulu Datuk bukan wakil rakyat, sekarang sudah jadi, apa tindakan boleh dibuat?
J: Kadang-kadang masyarakat tidak faham. Bila anda jadi wakil rakyat dan bila anda tak jadi wakil rakyat, jadi cerita dia macam ini. Waktu saya jadi wakil rakyat, tiada seorang pun pindah. Pemaju banyak datang dekat Kampung Baru nak buat projek, waktu zaman Tun Dr Mahathir Mohamad, Tun Abdullah Ahmad Badawi, Datuk Seri Najib Razak jadi Perdana Menteri, ramai datang Kampung Baru pasal tanah dia sangat strategik terletak di tengah-tengah KL. Tetapi semua yang datang, dia tak boleh, tapi pemaju yang datang waktu saya jadi wakil rakyat Pilihan Raya Umum ke-13 (PRU13), saya halau semua. Saya beritahu penduduk PKNS jangan layan pemaju ini sebab saya dah cakap dalam podcast pada April lalu dia tidak ada kekuatan kewangan. Yang bawa dia (pemaju) ini siapa? Bekas Datuk Bandar yang bawa jumpa pemaju untuk libat urus dengan penduduk. Lepas itu sekarang dia dah tiada. Lepas itu jadi penasihat kepada syarikat. Jadi kita nak buat macam mana? Kalau anda nak libat urus, buatlah libat urus, tapi waktu saya jadi wakil rakyat, tidak ada seorang (penduduk) pindah.
Kalau anda datang, orang nak dapatkan tanda tangan anda, saya boleh halangkah? Tetapi kalau nak beritahu seingat saya tak ramai orang tanda tangan, saya ingat tak sampai lima peratus, dia tak boleh buat apa pun, sebab saya nasihat semua orang jangan tanda tangan. Jadi apa berlaku? Bila saya kalah PRU14, itu punca dia, sebab tidak ada pemimpin ketika itu melihat secara menyeluruh, kenapa nak benarkan mereka ini lakukan pengambilan wajib sedangkan, penduduk yang tanda tangan persetujuan selepas saya tak ada dan mencecah 67 peratus, tetapi dia masih tidak boleh lakukan pembangunan dan dia gunakan Akta Pengambilan Tanah.
Mana boleh kita masuk kawasan orang, guna Akta Pengambilan 1960, berdasarkan 67 peratus (penduduk) sahaja selepas itu 33 peratus tak setuju. anda masih menggunakan akta. Guna akta ini satu perkara sangat salah bagi saya atau mengambil peluang, menekan orang susah, orang tak faham soal pembangunan pembangunan semula. Yang saya menyedihkan, kita ada ramai pemimpin ketika itu, daripada wakil rakyatnya ketika itu, Menteri Wilayah tiga orang. Kalau nak sebut, saya sebut, pertama Khalid Samad, kedua Tan Sri Annuar Musa, ketiga Datuk Seri Shahidan Kassim, wakil rakyat, Datuk Seri Rina Harun.
Saya cakap saja, tidak ada orang Kampung Sungai Baru yang suruh tanda tangan. Boleh tengok cakap siapa suruh saya tanda tangan. Tidak ada. Saya dah cakap, pemaju datang, saya kata biarkan saja, tapi kalau dia nak tanda tangan, saya dah kata anda jangan tanda tangan. Kalau tanda tangan percayalah anda akan berdepan masalah masa akan datang. Memang betul perkara ini terjadi, saya pesan. Dalam Kampung Sungai Baru pula ada dua kumpulan, satu persatuan nak pembangunan, satu lagi tak nak pembangunan. Yang nak pembangunan ini adalah penghuni rumah flat, yang tak nak pembangunan ini penghuni rumah teres, yang pemaju masukkan sekali rumah teres kenapa? Sebab tak ada orang melihat perkara ini.
Jadi apabila dia buat rumah flat dan teres, ini dua benda berbeza. Akhirnya Akta Pengambilan Tanah diguna pakai untuk gabungkan dua-dua jadi 67 peratus, macam mana? Jadi siapa luluskan Akta Pengambilan Tanah? Saya malas nak cerita pasal politik tapi yang paling penting waktu Annuar jadi Menteri Wilayah, ketika itulah, akta ini diluluskan. Seksyen 4 dan 8 ini dibuat pada waktu dia, kemudian Shahidan datang, menjadi Menteri Wilayah. Benda itu semua dah selesai, tapi dia jadi Menteri Wilayah, pemimpin politik sekarang tanya kenapa kerajaan sekarang tak pergi tarik balik? Tanya dia kenapa dia tak tarik balik? Sebab bukan senang nak buat. Ada penduduk dekat situ pernah cakap, ‘Datuk awak dah kalah pilihan raya, jangan sibuk-sibuk’. Kalau anda jadi saya, apa anda nak buat? Anda nak terhegeh-hegeh ke? Saya dah bagi nasihat, saya dah cakap semua kalau tanda tangan, anda akan berdepan masalah. Hari ini bila saya jadi wakil rakyat, ini yang saya berdepan. Anda mahu saya tarik balik? Keputusan mahkamah macam mana? Saya tanya dia macam mana? Tolong beritahu saya.
Lepas itu saya tanya semua penduduk, semua sudah ambil duit, bila saya cakap pulang semua duit ini, semua dah bahagi pada adik-beradik. Itu pasal saya cakap, bila saya cakap ‘nasi dah jadi bubur’, dia cakap ‘Datuk Jo, penyokong pemaju’. Sejak bila saya penyokong pemaju. Hari-hari saya racun mereka (penduduk) jangan layan pemaju ini. Tiada duit. Sekarang syarikat itu dia jual pula 20 peratus kepada syarikat senaraian awam sebab dia tiada duit. Sebab itu dia tak boleh bagi pembayaran sepatutnya. Nilai sepatutnya. Pemimpin kita ketika itu sebelum benda ini berlaku, tidak ada orang tengok benda ini. Bila saya cakap, dia cakap ‘you’ dah kalah ‘you’ jangan bising-bising. ‘You’ nak buat macam mana? Saya sebenarnya, tak patut lagi keluar podcast nanti orang kata ‘apa la Datuk Jo tak habis-habis podcast’. Benda kena baling batu juga. Ingat keluar podcast tak payah baling batu, kena juga.
S: Kenapa tidak mansuh Akta Pengambilan Tanah?
J: Saya bukan seorang peguam dan bukan terbabit dari segi perundangan spesifik. Tapi saya nak beritahu Akta Pengambilan Tanah ini diwujudkan dalam perundangan untuk memudahkan kerajaan kalau nak buat infrastruktur. Kalau nak buat jalan, buat loji rawatan air atau apa sahaja yang memudahkan kerajaan mengambil kawasan ini, buat Transit Aliran Ringan (LRT), Transit Aliran Massa (MRT) dia boleh buat. Tetapi selepas itu, menceroboh pembangunan, bila dah ada infrastruktur dia ceroboh pembangunan. Tapi masih lagi pakai akta sama, tetapi sebenarnya pada masa akan datang, ini pandangan peribadi saya, kita akan tengok penyalahgunaan pemaju. Jadi apa yang kita kena buat adalah kena pecahkan akta ini. Satu kena buat kemudahan awam, MRT, LRT, jalan, lapangan terbang. Lagi satu pembangunan rumah, pembangunan semula, ini belum pernah diceritakan. Semua pembangunan diceritakan yang itu infrastruktur awam. Sekarang sudah tiba masanya untuk kita tengok akta itu untuk buat rumah berusia 40 hingga 50 tahun, maka kita kena ada akta pengambilan dari segi konteks perumahan. Kalau kita tak ada akta ini, dia akan jadi salah guna. Macam 67 peratus dia ada ‘connection’ untuk jumpa kerajaan, dia lulus macam itu, sedangkan 33 peratus dia tak bincang, itu satu.
Nombor dua, akta pengambilan rumah flat dan teres dua benda berbeza. Kalau asingkan benda itu, dia tak akan jadi, maknanya teres ini tidak akan terbabit. Yang teres ini mungkin 72 peratus setuju, tapi tak sampai lagi yang kita nak yakinkan pada semua orang. Tapi perlu ke Akta Pengambilan Tanah. Akta ini perlu dari segi bila kita dapat semua persetujuan, ada segelintir masyarakat dekat situ 5 hingga 7 peratus setuju tapi dia bukan pemilik. Pemilik tak tahu mana nak cari, adalah 10 atau 5 unit dekat situ, rumah flat, tuan punya dah meninggal, generasi ada empat, tak masuk dalam ‘probate’, takkan sebab dua atau tiga rumah tak boleh selesai, kita tak boleh buat projek yang semua orang dah setuju.
Jadi ‘threshold’ ini macam mana, 67 peratus tak setuju, mungkin 85 peratus , 90 peratus, jadi pergi bincang. Yang tak dapat itu kenapa? Sebab apa? Kita panggil tiga penilai, swasta, jabatan, jangan bergantung pada satu sahaja. Ini semua nak kena fikir, itu pandangan saya. Untuk tujuan awam, tiada masalah, untuk rumah ini dia akan ada manipulasi sebab yang pemaju datang semua nak buat pembangunan semula ini semua cerita nak untung ratus juta, tak ada pengangkutan awam tidak ada cerita ratus juta, dia bayar, ikut penilaian dia buat. Pemaju nak untung. Mana ada pemaju dekat Malaysia yang masuk dalam Kampung Baru nak buat pembangunan, sanggup berdepan masalah begitu lama, bertahun-tahun masih nak buat kalau dia tak nampak peluang keuntungan besar. Sebab tanah itu 7.8 ekar (3.16 hektar), bila dah diratakan tanah itu nilai dia berbeza dan dia dapat sangat murah, bayar RM62 juta sahaja. Sewa orang dia bayar berapa harga? RM240,000, RM260,000. Anda bayar sewa RM1,500 tak habis lagi RM250,000 tu. Ini sebab saya kata jangan layan pemaju ini, tapi sebab pemaju datang dengan Datuk Bandar ketika itu, jadi masyarakat tengok ini orang politik, Datuk Jo tak boleh pakai, dia anti pembangunan. Bila saya dah jadi wakil rakyat, semua 67 peratus pindah. Lepas itu 33 peratus bila kena pengambilan lagi, itu yang akhir sekali kena 14 rumah, semua dah dapat duit, macam mana saya nak buat? Saya datang benda dah selesai macam mana? Saya nak arah hakim? Saya nak bagi arahan pada siapa?
S: Penduduk masih tak faham?
J: Dia bukan pasal penduduk tak faham, penduduk faham tapi yang buat-buat tak faham adalah orang luar dari Kampung Sungai Baru baru, mereka tak faham. Bila dia tak faham dia datang kerana politik, ini saya cakap dia politik. Jadi masalah dia kalau nak berpolitik kita boleh berpolitik tapi ini soal benda tak boleh undur semula. Macam mana nak undur perkara ni? Orang dah tujuh tahun pindah tunggu unit dia tak siap-siap. Kalau nak buat unit ini dah masuk lapan tahun, siapkan benda tu 4 hingga 5 tahun, maknanya 13 tahun baru siap rumah. Yang sudah meninggal 40 peratus lebih, lepas itu nak masuk dalam ‘probate’ tak boleh sebab tanah dah bagi kepada pemaju. Pemaju patut bertanggungjawab, kenapa nak tergesa-gesa pindah taraf 7.8 ekar nak masuk nama dia? Sebab dia nak guna tanah untuk buat pinjaman bank sedangkan dia dah bayar RM10,000 kepada pemaju. Yang lain perjanjian kelulusan dia banyak RM62 juta, itu dia bayar sewa, itu masalah dia, guna tanah untuk pergi pinjam duit, boleh cagar dan bank boleh bagi dia pinjaman. Sebab itu orang kalau tak ada duit nak buat pembangunan semula, tak boleh. Sebab orang pindah, tunggu dia lepas itu anda bankrap macam mana? Saya malas nak tuduh orang tapi, pasal orang cakap saya macam-macam, saya terpaksa bagi fakta. Siapa terbabit ketika itu? Beri saya mana 328 penduduk yang duduk dekat kawasan itu, beritahu saya suruh tanda tangan. Tak ada, 100 peratus tak da, kalau ada yang cakap macam itu ini semua fitnah.
S: Isu tanah orang Melayu, hak orang Melayu?
J: Bila saya keluar kenyataan pada hari kejadian, sebab saya tak boleh pergi tapi media cari saya, saya berilah, saya punya ‘impromptu’ punya pemikiran. Kalau tak boleh tarik balik, tanah di Kampung Sungai Baru ini sebahagian daripada ‘enclave’ diluluskan dari zaman residen British dulu pada 1932. Residen British ini saya baru dapat dalam dua bulan lalu. Dia beri pada 16 February 1932, belum merdeka lagi, digazetkan seluruh bahagian Kampung Baru sebagai penempatan untuk orang Melayu (MAS). Dia tulis ada 220 ekar lebih atau kurang dalam akta itu. Kemudian dia bagi MAS satu badan kawal selia dan orang Melayu duduk di situ. Waktu itu Sungai Baru ada, tapi waktu tu sungai, tepi sungai, jadi takda lot diberi. Bila sungai dibesarkan, maka tanah yang dulu sungai dah jadi tanah biasa, bila dah jadi tanah biasa, kerajaan Selangor ketika itu belum ada Wilayah Persekutuan, beritahu ini ada baki tanah mengapa tidak buat rumah flat, PKNS? Sebab kalau nak bagi lot, ramai orang datang nak duduk dekat Kampung Baru ketika itu, maka dorang buatlah rumah flat. Jadilah lebih 200 unit, jadi semua orang duduk dekat situ. Ketika itu kerajaan Selangor saya difahamkan, sebelum Wilayah Persekutuan wujud, dia buat keputusan dalam mesyuarat EXCO, tanah ini semua tanah Melayu. Tapi timbul masalah bila Wilayah Persekutuan diwujudkan maka, keputusan dibuat kerajaan Selangor seperti diberitahu kepada saya, tidak dapat diwartakan atau terlupa diwartakan. Bila terlupa, Kuala Lumpur diambil alih oleh Persekutuan, tengok rumah PKNS, baki yang ada rumah teres tidak mengapa. Masalah dia bila buat pembangunan semula, ini yang berlaku.
Saya pun dulu terkhilaf, pasal tak nampak isu ini. Pasal apa saya tersilap, saya tanya MAS, MAS yang jaga Kampung Baru pun cakap Sungai Baru tak masuk dalam MAS. Pasal dia pegangan bebas. 880 lot asal semua milikan bebas. Bila saya nampak perkara ini, tidak boleh jadi. Sebab itu saya cakap, oleh kerana kita tak boleh tarik balik perkara ini, kita minta pemaju buat rumah yang orang Melayu sahaja yang boleh beli. Kalau pemaju rasa ada Melayu boleh beli RM700,000, dia buatlah. Kalau RM600,000 buatlah, tapi kalau dia tak boleh jual kepada orang Melayu, waktu itu orang Melayu tak mampu dia tak boleh dapat pengecualian, macam mana tanah di kawasan lain. Tanah lain kalau kita buat kita rizab 30 peratus untuk Bumiputera, lepas itu kalau tak dapat jual dia minta kelulusan Dewan Bandaraya Kuala Lumpur (DBKL) atau daripada Kementerian Wilayah untuk dapat pelepasan. Tapi yang ini tidak boleh pasal tanah ini adalah tanah anugerah Sultan Selangor, diberi pada 1,900, 125 tahun dulu. Kalau pemaju enggan patuh, kita pergi dekat mahkamah tunjuk, ada bukti mengatakan pada 1932, British Residen nyatakan satu bahagian ini milik Melayu. Kemudian bila kita merdeka, Selangor jaga kawasan ini, ada orang maklumkan saya, seorang EXCO Selangor mengatakan keputusan EXCO itu kita wartakan tanah, jadi bila Wilayah Persekutuan ambil alih, ini yang terlepas pada 1974.
S: Apa mekanisme kawalan untuk harga rumah orang Melayu di situ?
J: Waktu saya bawa UDA bina Legasi, ada satu kawasan dekat Kampung Baru, Dr Mahathir, Pak Lah, Najib cuba buat, tapi tak jadi. Bila saya jadi wakil rakyat, saya bawa UDA datang, buat kawasan itu kita panggil ‘Legacy Project’. Pergi tengok dekat pasar minggu. Kita cakap orang Melayu saja boleh duduk, sebab sejarah tanah itu, jadi mereka datang jumpa saya dan cakap ‘Tok, Melayu tak boleh beli’. Melayu tak boleh beli pasal apa? Dia cakap kalau buat RM300,000 mungkin Melayu beli tapi kalau RM600,000 hingga RM1 juta siapa nak beli? Anda buat dulu, pasal kita bukan cerita Melayu Kampung Baru, kita cerita Melayu seluruh negara kita kerana tanah ini anugerah Sultan Selangor untuk orang Melayu. Sejak bila yang anda tukar status? Akhirnya mereka buat, mula-mula tak berjaya, lambat orang nak beli, akhirnya yang RM600,000 pun terjual, RM900,000 pun dijual, RM300,000 habis lagi cepat. Jadi saya nak beritahu bahawa pemaju kena ambil kira soal ini. Dapat tanah murah, lepas itu nak buat projek mahal. Kalau Melayu tak boleh beli, cakap nak jual kepada Melayu. Masalahnya bukan saya pertikaikan, soalnya tanah Kampung Baru unik, bukannya tanah luar daripada bahagian Kampung Baru. Ini tanah anugerah tarafnya selagi ada bulan dan bintang, tanah ini mesti di tangan orang Melayu. Itu saja cerita dia, ini sejarah. Macam mana nak tukar sejarah tapi soal kesilapan di antara kerajaan negeri dan Persekutuan tidak wartakan tanah ketika itu, itu soal nombor dua. Niatnya ada sebab ada pertukaran, itu yang saya dimaklumkan. Kalau ikut akta, Residen British tanda tangan pada 16 Februari 1932, tanah ini hanya untuk orang Melayu, mereka sahaja boleh duduk. Lepas itu dia kata kalau tidak dilakukan, dia ambil (tanah) balik. Sampai kita merdeka tiada apa-apa.
S: Bagaimana dengan kelangsungan orang Melayu di Kuala Lumpur?
J: Kalau tanah ini milik Wilayah Persekutuan, senang. Tetapi kalau dia milik individu, individu ini macam-macam ada, ada orang nak warisi tanah, ada orang adik-beradik ramai, dia akan cakap ini masanya nak jual, bangunkan tanah ini. Macam mana nak hentikan. Tapi flat PKNS taraf strata boleh buat tapi, masuk kawasan rumah teres dia jadi masalah sebab dia penduduk punya. Begitu juga baru-baru ini ada pemaju datang nak buat flat Tun Razak dekat Jalan Tun Razak, sebahagian daripada jalan Kampung Baru. Saya cakap, awak balik tidak perlu buat. Nanti dulu. Memang flat itu uzur, tapi apa guna buat kalau yang datang ini tak berkemampuan menyelesaikan masalah. Adakah nak cipta satu lagi masalah ‘Kampung Sungai Baru’ dekat Tun Razak. Sebab saya dah jadi wakil rakyat, dengar cakap saya. Kalau anda nak buat kelam-kabut, buatlah, akhirnya 90 peratus (persetujuan) tak boleh dapat, saya tak benarkan. Sekarang dia dengarlah, masih dengar hari ini.
S: Kenapa Datuk emosional kalau cakap isu ini?
J: Saya sebenarnya bukan emosional sangat. Mungkin sebab yang pertama orang tak faham apa yang saya faham. Satu, banyak fakta menunjukkan fakta. Saya boleh katakan seolah-olah macam ada satu penipuan kepada rakyat bawah yang tak faham soal pembangunan. Kemudian ada pula manipulasi berlaku dari segi nak menggunakan Akta Pengambilan Tanah yang begitu cepat. Jadi macam tergesa-gesa. Kenapa? Saya nampak seolah-olah ada satu keinginan nak langgar sesuatu yang tak sepatutnya berlaku. Jadi macam mana saya tak emosi. Lepas itu berlaku siap baling batu kepada OCPD. Saya terbayangkan batu itu sampai ke saya. Bayangkan, apa nilai seorang pemimpin kalau batu sampai ke dada, dekat kepala? Polis pun orang tak hormat. Lepas itu yang datang dari luar. Tak tahu datang dari mana. Tak tahu siapa pun. Kemudian pegawai saya duduk dan tanya dia datang dari mana? Dia cuma datang dari luar, bukan Kampung Baru. Ini masalah yang saya jadi emosi. Bila saya nampak soal masyarakat terutama B40 ini yang tak tahu apa, dengar hasutan. Ejen pemaju semua ini, jadi ini masalah. Sebab itu kadang-kadang saya jadi berang.
S: Perbandingan antara Rang Undang-Undang (RUU) Pembangunan Semula Bandar (PSB) dengan isu Kampung Sungai Baru?
J: Sudah tiba masanya kita kena pisahkan. Akta Pengambilan Tanah untuk buat projek awam seperti buat jalan, MRT, LRT. Bila kita nak cerita pembangunan semula, ini kena tengok dengan konteks berbeza. Bila, waktu tahap mana nak pakai Akta Pengambilan Tanah untuk membangunkan kawasan uzur? Apa ‘threshold’ dia? 80 peratus, 85 peratus? Bila? Berapa tahun dia buat? 40 tahun? 45 tahun? 50 tahun? Ini kena analisis panjang. Lepas itu kena tengok pemaju datang dari mana? Projek ini dijangkakan berapa lama siap? Lepas itu kalau dia nak siap dalam masa 10 tahun, kita kena nilai pemaju ini. Dalam masa 10 tahun dia ada lagi ke tidak? Berapa banyak pemaju 10 tahun dah tak ada?
Ketiga, kita kena tengok kedudukan kewangan dia. Boleh ke dia menyediakan rumah sementara. Kalau nak pindahkan 328 orang macam di Sungai Baru atau 400 unit rumah yang nak dibangunkan, bila nak buat balik semula, mana nak pindah 400 orang ini? Di mana nak pindahkan? Kalau dia duduk dalam Kuala Lumpur dan nak pindah, semua kos. Anak-anak sekolah, pengangkutan pergi kerja. Dia bukan sewa RM1,200. Kemungkinan besar RM5,000, RM10,000 dia kena bayar. Sementara nak tunggu dia siap. Ini semua kena tengok. Kalau orang yang nak buat ini tidak ada kedudukan kewangan kukuh, akhirnya daripada unit lama ini yang dia orang masih duduki, bila dipindahkan, pemaju bankrap. Tak boleh buat. Maka apa yang berlaku? Mereka dah jadi setinggan. Saya bagi contoh kalau tengok flat Tun Razak dekat Hospital Tawakal dulu ada lapan ke 10, 12 blok. Dia orang pindahkan ke Desa Rejang. Yang mana menyewa situ dia pindah ke Desa Rejang tapi ada sebahagian daripada orang duduk situ pemilik unit jadi mereka pindahkan sementara ke Flat Sri Terengganu. Janji nak bawa balik ke kawasan Flat Tun Razak yang ada stesen MRT. Sekarang dah nak masuk 16 tahun, satu projek tak naik lagi. Dia orang sewa di Flat Sri Terengganu. Duduk di situ Flat DBKL sampai sekarang tak dapat. Ada yang meninggal. Kalau Sungai Baru dah 40 peratus dah meninggal. Yang ini saya ingat mungkin 80 peratus. Yang itu siapa terbabit? Masyarakat Melayu, masyarakat India, masyarakat Cina semua di situ. Ini sebab saya cakap bila kita nak cerita pasal PSB dia tak boleh tergesa-gesa. Bila tergesa-gesa masuk dalam Parlimen dan diluluskan, kemudian kita ada masalah. Sebab apa? Kita tak lihat peraturan ini undang-undang nak ambil rumah orang nak buat baharu. Ada banyak peraturan kita nak yakinkan kepada orang. Kalau peraturan tak ada, kalau orang tak jelas peraturan, kalau nak buat peraturan selepas kita ada undang-undang ini, tak boleh. Kena bincang peraturan ni. Kalau boleh kita masukkan dalam undang-undang itu.
S: Logik atau tidak perbandingan dengan RUU PSB?
J: Apa yang berlaku di Kampung Sungai Baru patut jadi pengajaran kepada PSB. PSB bukan semata-mata akta. Nak buat macam cadangan awam, jangan campur cadangan stesen MRT atau LRT. Nak buat jalan boleh tapi tiada masalah. Ini sebab dia ada nilai komersial. Banyak pembangunan semula ini datang pemaju besar bukan sahaja di Kampung Baru. Kampung Baru istimewa sikit. Unik sikit sebab tanah dia selagi ada bulan dan bintang, asal-usul dia. Yang lain ini lain. Anda beli pangsapuri mana-mana, lepas 30, 40, 50 tahun dia datang nak cadang untuk buat pembangunan semula. Itu keputusan pembeli. Tapi masalah. Kita kena tengok aspek ini semua supaya undang-undang kita boleh mengatasi segala-galanya. Dan di mana peranan kerajaan sekiranya kerajaan lulus pemaju buat projek ni. Lepas separuh jalan pemaju bankrap atau tutup, gulung tikar. Mana peranan kerajaan. Sebab itu kena berhati-hati. Saya selalu pesan kalau nak buat apa-apa kena pastikan dulu pemaju dan kontraktor. Kena orang yang ada kewibawaan, ada kedudukan kewangan. Ada atau tidak pembeli dia boleh siap. Ada pemaju bila pembeli tak datang beli kawasan itu, dia tak boleh siap. Yang orang tunggu kalau pemaju bankrap, sewa yang dia bagi tiap-tiap bulan pun tak boleh bayar macam mana? Akhirnya daripada orang yang ada rumah, dia jadi setinggan. Ini bukan setinggan. Semua yang nak buat pembangunan semula tak boleh setinggan. Kalau setinggan dia belum dibangun. Apabila negara dah merdeka 68 tahun, dia dah masuk era pembangunan semula. Sebab wilayah ini Kuala Lumpur. Kuala Lumpur khususnya. Mana ada tambahan tanah? Kalau di Selangor boleh pergi di Semenyih, Sepang, Shah alam, Rawang. Kuala Lumpur mana ada tanah. Bila kecil, tak payah tambah ramai sangat Ahli Parlimen.
S: Cadangan nilai pampasan ditawarkan Datuk Seri pada 2016-2017 punca hari ini?
J: Ini pasal banyak baca komen di media sosial. Yang komen di media sosial ada dua jenis. Satu, orang tak faham, tanya. Ada satu lagi dia tahu dia faham tapi dia politik. Dia tanya soalan bodoh ini. Saya cakap, bila saya setuju? Dekat mana? Saya halau pemaju, itu ada. Saya nasihat. Orang buat libat urus. Saya cakap jangan pakai pemaju ini. Oh, Datuk tak mahu dengar, semua jangan. Anda duduk. Tidak ada orang boleh halau dari tempat ni. Tapi bila kita dah kalah, lepas itu datang lain-lain dan berjanji. Lepas itu ada peguam yang percuma, semua cakap bagus, bagus macam nak gila tapi tak ada apa. Bagi harapan saja. Bila nak pergi masuk mahkamah minta duit. Manalah orang di bawah nak bagi duit, tak mampu.
S: Setimpal atau tidak jumlah pampasan itu?
J: Kalau tanya saya, saya cakap terus terang. Kita kena tengok apa berlaku kepada 7.8 ekar ini kena nilaikan. Berapa nilai dia. Kalau nilainya katakan RM200 juta atau RM250 juta. Lepas itu tolak kos nak pindahkan orang, sewa, pembelian. Berapa dia ada baki? Baki dia kena kongsi dengan tuan punya sebab dah serah. Bahagian anda dapat balik satu unit. Tapi keuntungan anda berapa? Kalau untung RM400 juta anda sendiri ambil? Dia orang menderita tujuh atau lapan tahun. Tak boleh. Kena buka. Sebab itu kerajaan kena buat peraturan. Nampak tak? Kalau kerajaan kuat kuasa, bagus. Harga diturunkan jadi ramai boleh beli. Tapi untung dia tak mahu turunkan, tapi tanah dia dapat untung, dia buat rumah bagi orang lepas itu lepas tangan. Mana boleh. Kena tengok Akta Pembangunan. Sebab itu saya cakap tak payah tergesa-gesa. Betul sudah buat pembentangan pertama. Saya dah cakap dengan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, Nga Kor Ming, anda kena bersabar. Kena tengok banyak kes kita selesaikan. Kampung Sungai Baru biar orang jadi satu contoh. Selesaikan kes di Flat Tun Razak. Jadi orang nampak satu contoh. Kita belajar daripada kesilapan. Jangan pukul rata. Bila pukul rata dari Johor sampai Perlis, depan mata kita tak boleh selesai. Jangan dengar cakap satu atau dua orang kata pembangunan ini tak selesai. Ini baguslah, baguslah. Bagus apa benda? Nanti dulu kena tengok dari segi konsep pembangunan ini. Adakah dia mewujudkan situasi menang-menang atau mewujudkan situasi menang kepada pemilik tetapi lepas itu menang bertimpa kepada pemaju. Ini tidak boleh.
Lepas itu ada orang tanya saya, Datuk kalau macam ini pemikiran anda, bila orang nak buat pembangunan semula? Jangan bimbang. Rakyat kita bila dia tahu kawasan itu dah tak sesuai lagi nak buat, nak duduk, dia akan minta kerajaan tolong fikirkan macam mana nak bangun semula. Bila kerajaan dapat buat, kita carilah tempat macam mana nak pindahkan sementara atau ambil inisiatif pindahkan sementara. Lantik kontraktor atau pemaju yang mempunyai kedudukan kewangan yang kerajaan boleh jamin supaya dia orang selamat. Sekarang dah masukkan dengan sektor swasta. Bila kita saman mereka, mereka akan saman kita balik. Lagi-lagi 10 tahun lagi nak selesai. Betul tak? Sebab ada di antara mereka masuk dalam syarikat senaraian awam, 20 peratus. Jadi panjang cerita ini.
S: Adakah sukar untuk pemaju mengembalikan kepercayaan penduduk?
J: Saya tak nampak, sebab itu saya cakap buat dulu dua blok. Bila dah siap, bawa balik orang yang dah dipindahkan sementara ini. Sudah lapan tahun duduk di situ. Yang mana tanah kosong ini kita bincang. Jangan main buat. Apa pun nak jual rumah RM1 juta, RM700,00 atau RM800,000 nanti dulu. Tapi kalau nak buat rumah mahal tapi cakap hanya Bumiputera saja boleh beli, saya tidak kisah sebab kita lindungi kawasan yang diwartakan waktu zaman British.
S: Apa langkah konkrit yang sesuai supaya pada akhirnya rakyat nak tahu apa langkah penyelesaian?
J: Macam inilah. Saya sekarang ada satu kes di mahkamah. Pemaju dakwa tanah ini bukan tanah Melayu. Betul? Residen British masa dia putuskan pada 1932 kata seluruh ‘enclave’ itu adalah tanah orang Melayu. Kerajaan Selangor pun setuju wartakan tanah tambahan akibat pembesaran dan meluruskan sungai. Hal itu ketika peralihan, tidak dibuat. Maka, kalau kita buat, baiklah, pemaju buat. Apa nak buat pada rizab Melayu, teruskan. Jadi dia akan kurangkan keuntungan dia. Jadi harga akan dapat RM300,000. Jadi ada kemampuan orang nak beli. Faham? Tapi kalau cakap saya nak jual RM1.2 juta, mungkin saya nak jual empat unit RM1.2 milion, saya nak jual RM900,000, 10 unit. Itu terpulang sebab Melayu. Sebab itu UDA Legacy ada dua unit penthouse RM1.2 juta. Semua orang beli. Ada yang RM900,000 pun orang beli, RM600,000 pun ada orang beli. Tapi ambil sedikit masa. Itu cerita dia. Dan Kampung Baru, kerajaan dah sediakan LRT dan MRT. Masa saya jadi wakil rakyat PRU13, Jambatan Saloma ada. Boleh jalan kaki dari Sungai Baru rentas ke seberang sebab ada MRT nak pergi Kuala Lumpur City Center (KLCC) di depan. Mana nak cari tempat jalan kaki pergi KLCC. Ada rumah mampu milik. Tapi sejarah Melayu kekal, tanah Melayu. Itu masalah dia.
S: Macam mana hendak terapkan kefahaman kepada penduduk terjejas?
J: Penduduk ada macam-macam jenis. Yang ada, yang bawah-bawah mungkin dia tak faham. Jadi kita cerita macam ini. Kalau saya punya podcast ramai orang pening. Dia tak faham. Saya pergi April lalu, makcik dengarlah makcik. Apa kau cakap tu. Saya nak rumah saya tu, nak rumah saya. Jangan jadi rumah saya macam Gaza. Dah dapat maklum balas. Saya tak faham. Makcik dah tengok. Apa kau cakap tu? Makcik mana faham. Itu cerita dia. Jadi ini yang sebab kita bila nak membangun kawasan pembangunan semula, sebenarnya banyak akan terjejas adalah golongan rentan di bawah.
S: Mungkin ada seruan Datuk Seri kepada individu yang terbabit tetapi tidak bersuara?
J: Ada juga rakyat sebenarnya bukan faham benda ni. Dia buat TikTok, kita tak tahu apa dia buat. Akaun semua palsu. Dia tahu tapi saja nak hasut orang. Banyak mana orang dah datang dari Kelantan, Terengganu. Semua datang tak ada sebab. Apa manfaat untuk mereka. Tak ada apa. Ini bukan masalah. Ini isu menyebabkan peralihan kerajaan Barisan Nasional (BN) kemudian datang pula kerajaan lain lepas itu datang lagi kerajaan lain. Perdana Menteri ada empat hingga lima orang. Menteri Wilayah Persekutuan ada tiga dan masuk empat orang.
S: Kalau ada bekas menteri yang diam?
J: Mungkin dia tak faham tapi nasihat saya, kalau tak faham diam lagi bagus.
© New Straits Times Press (M) Bhd
